ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ ΜΕ ΤΟΝ ΒΟΥΛΕΥΤΗ ΤΟΥ ΣΥΡΙΖΑ ΣΤΑΥΡΟ ΚΟΝΤΟΝΗ
Η κυβέρνηση δοκιμάζει τις αντοχές της κοινωνίας
Αν μιλάγαμε για ποδόσφαιρο θα λέγαμε ότι η κυβέρνηση κάνει καθυστέρηση περιμένοντας να σφυρίξει ο διαιτητής τη λήξη του ημιχρόνου. Όμως, η πολιτική και μάλιστα σε συνθήκες οικονομικής κρίσης, δεν μπορεί να ακολουθεί το παράδειγμα μιας ποδοσφαιρικής ομάδας. Η κυβέρνηση, φαίνεται να τρέμει την αντίδραση της κοινωνίας και επιχειρεί να κερδίσει χρόνο. Η συζήτησή μας με τον βουλευτή του ΣΥΡΙΖΑ Σταύρο Κοντονή περιστρέφεται γύρω από την τακτική της κυβέρνησης, τη στάση της κοινωνίας και την πολιτική της αριστεράς και ιδιαίτερα του ΣΥΡΙΖΑ.
Τη συνέντευξη πήρε
η Ιωάννα Διαλεισμά
Πριν τις καλοκαιρινές διακοπές γράφαμε στην πρώτη σελίδα της Εποχής «καύσωνας το φθινόπωρο». Έχει βάση αυτή η εκτίμηση;
Θα εξαρτηθεί από την πολιτική της κυβέρνησης. Η κυβέρνηση πολιτεύεται κρυπτόμενη. Αν εξαιρέσουμε δύο τρία ζητήματα, που η κυβέρνηση έδειξε το πρόσωπό της, δεν έχει υλοποιήσει την πολιτική της.
Ναι, αλλά η κοινωνία έχει σαφή δείγματα γραφής.
Τα βλέπει μέσω αντικρουόμενων διαρροών, μέσω δημοσιογραφικών πληροφοριών.
Η κοινωνία προσδοκά ότι θα διαψευστούν, ότι θα υπάρξει θετική έκπληξη;
Η προπαγανδιστική μηχανή της κυβέρνησης και της τρόικας εσωτερικού βάζει σε δοκιμασία την κοινωνία, παίζει με την αγωνία, με τις ελπίδες της. Είδατε τι έγινε με τις αγροτικές συντάξεις; Ενώ υπήρχαν διαρροές για μείωση των αγροτικών συντάξεων κατά 30 ευρώ για τον κάθε συνταξιούχο, βλέποντας ότι το κέρδος είναι μηδαμινό, πήραν πίσω το μέτρο προσπαθώντας μάλιστα να δώσουν την εντύπωση φιλολαϊκού ενδιαφέροντος και ευαισθησίας. Η στάση της κυβέρνησης στο συγκεκριμένο θέμα δείχνει τον τρόπο που πολιτεύεται. Παίζει κρυφτούλι, δεν μιλάει καθαρά, δεν ψηφίζει νόμους που αφορούν την καθημερινότητα του πολίτη. Η κοινωνία για να δράσει πρέπει να έχει απέναντί της συγκεκριμένα πράγματα που να αφορούν τη ζωή της, τους μισθούς, τις συντάξεις…
Η ΔΕΘ θα είναι μια πρώτη δοκιμασία για κυβέρνηση και κοινωνία;
Προφανώς και πρέπει να δώσουμε ιδιαίτερο βάρος. Αλλά δείτε: στη ΔΕΘ για πρώτη φορά δεν θα πάει ο πρωθυπουργός. Και αυτή η κίνηση είναι στο πλαίσιο της ίδιας στρατηγικής. Έχουμε μια κυβέρνηση και έναν πρωθυπουργό που κρύβονται. Έχουν γίνει επερωτήσεις που αφορούν τον πρωθυπουργό και αυτός δεν απαντά, δεν υπάρχει, δεν εμφανίζεται. Σήμερα συζητήθηκαν στη Βουλή οι επαφές του πρωθυπουργού με Μέρκελ και Ολάντ. Δεν ήρθε ο κ. Σαμαράς. Συζητείται το σκάνδαλο της Ζίμενς και ο πρωθυπουργός απουσιάζει.
Ο καπιταλισμός τρώει τα παιδιά του
Προεκλογικά υπήρχε μια διάχυτη αίσθηση ότι εάν κέρδιζαν τις εκλογές οι μνημονιακές δυνάμεις, η Μέρκελ και οι σύμμαχοί της θα έκαναν κάποιο δώρο στην ελληνική κυβέρνηση για να σταθεί. Δεν έχουμε δει, όμως, μια τέτοια κίνηση.
Ο καπιταλισμός είναι αδηφάγος. Τρώει και τα παιδιά του. Μπροστά στην ανάγκη επέλασής του δεν διαπραγματεύεται. Την ελληνική κυβέρνηση η τρόικα την αντιμετωπίζει ως υπαλληλικό προσωπικό. Είδατε τι έγινε με το ταξίδι του πρωθυπουργού σε Γερμανία και Γαλλία. Αποδείχτηκε μια μεγάλη φούσκα που έσκασε στα χέρια του. Έδωσε τα πάντα και δεν πήρε τίποτα. Έφτασε στο σημείο να κάνει και αυτοκριτική για την αντιμνημονιακή του στάση όταν ήταν αρχηγός της αξιωματικής αντιπολίτευσης.
Η προπαγάνδα της Νέας Δημοκρατίας ότι απέναντί της έχει το λόμπι της δραχμής, ακουμπά σε υπαρκτές ανησυχίες;
Όσο περνάει ο καιρός η προπαγάνδα αυτή, επί της ουσίας, χάνει έδαφος. Ευρύτερα στρώματα της κοινωνίας που φτωχοποιούνται, σημειώνουν με εκκωφαντικό τρόπο ότι δεν τους ενδιαφέρει το νόμισμα. Μένουν βέβαια εκεί. Εμείς λέμε ότι το ζήτημα είναι η πολιτική. Μας ενδιαφέρει και το νόμισμα, μας ενδιαφέρει πρωτίστως, όμως, η πολιτική. Ως προς την κοινωνία, υπάρχουν διαφορετικές ταχύτητες, διαφορετικοί προβληματισμοί. Υπάρχουν αυτοί που φοβούνται, που τους ενδιαφέρει το νόμισμα, η ευρωπαϊκή προοπτική. Υπάρχουν αυτοί που αδιαφορούν, που αισθάνονται ότι δεν έχουν να χάσουν τίποτα γιατί τα έχουν χάσει όλα.
Η απάντηση του ΣΥΡΙΖΑ
Ποια είναι η απάντηση του ΣΥΡΙΖΑ σε αυτούς τους φόβους;
Πρέπει να ξαναθέσουμε με καθαρό τρόπο το σύνθημά μας, που υποβαθμίστηκε στην πορεία, «καμία θυσία για το ευρώ». Ταυτόχρονα να πούμε καθαρά ποιοι είναι αυτοί που οδηγούν τη χώρα στη χρεωκοπία.
Το «καμία θυσία για το ευρώ» στις σημερινές συνθήκες μήπως σημαίνει επιστροφή στη δραχμή;
Πρώτα απ΄ όλα σημαίνει μάχη μέσα στην ευρωζώνη. Να κρατηθεί η χώρα, με άλλους όρους όμως, μέσα στην ευρωπαϊκή Ένωση και το ευρώ.
Υιοθετείς την άποψη ότι ο ΣΥΡΙΖΑ έχασε ιστορική ευκαιρία στις εκλογές;
Έχασε μια ευκαιρία η κοινωνία. Η ολοκλήρωση της πολιτικής των αποκρατικοποιήσεων, του ξεπουλήματος του δημόσιου πλούτου, στερεί από τον ελληνικό λαό τρομερές δυνατότητες. Και η κυβέρνηση που θα διαδεχτεί τη σημερινή θα έχει αυξημένες δυσκολίες. Θα πρέπει να επανακτηθεί αυτός ο πλούτος, ο οποίος εκποιείται σήμερα για ένα κομμάτι ψωμί.
Μιλάς για αυξημένες δυσκολίες, αλλά υπάρχουν πολλοί που υποστηρίζουν ότι το μόνο που μπορεί να κάνει μια κυβέρνηση της αριστεράς είναι η διαχείριση της απόλυτης φτώχειας της κοινωνίας.
Αν μείνει στη λογική της διαχείρισης, θα αποτύχει. Αυτή η κυβέρνηση πρέπει να είναι κυβέρνηση ρήξεων και ανατροπών. Θα χρειαστεί να πείσει την κοινωνία, σε ιδεολογικό επίπεδο, ότι αυτό που πάει να κάνει δεν είναι η δημιουργία ενός συγκεντρωτικού κράτους, με κρατικοδίαιτους κομματικούς υπαλλήλους. Δεν είναι μια επανάληψη με άλλα πρόσωπα. Θέλουμε να δημιουργήσουμε μια νέα κοινωνία.
Ασκείται κριτική από μέλη του ΣΥΡΙΖΑ ότι μετεκλογικά υπάρχει αδράνεια. Την υιοθετείς αυτή την κριτική;
Όχι, είναι άδικη. Εάν είχαμε μια κυβέρνηση, η οποία πολιτευόταν με καθαρούς όρους και ο ΣΥΡΙΖΑ περίμενε στη γωνία αδρανής να πέσει από μόνη της η κυβέρνηση, τότε όσοι ασκούν κριτική θα είχαν δίκιο. Η κυβέρνηση, όπως είπα, δεν πραγματώνει το πρόγραμμά της, κρύβεται, υπάρχει αμφισημία. Υπάρχουν οι περίφημες συνιστώσες της κυβέρνησης. Μέχρι τώρα ακούγαμε για τις συνιστώσες του ΣΥΡΙΖΑ, αλλά η κυβέρνηση έχει να αντιμετωπίσει τις πολυποίκιλες συνιστώσες που λειτουργούν στο εσωτερικό της.
Αναφέρεσαι σε ΠΑΣΟΚ και ΔΗΜΑΡ;
Ναι, ενώ επί της ουσίας λειτουργούν ως επιτροπές στήριξης της κυβέρνησης της Νέας Δημοκρατίας, προς τα έξω επιχειρούν να εμφανίσουν ένα φιλολαϊκό πρόσωπο και ότι δήθεν δίνουν μάχες υπέρ των λαϊκών συμφερόντων.
Κάποιοι που ασκούν αυτή την κριτική φέρνουν ως παράδειγμα τη Χρυσή Αυγή, που ακόμα και μέσα στον Αύγουστο είχε έντονη «κινηματική» δραστηριότητα. Έπαιξε ρόλο στο πογκρόμ εναντίον των μεταναστών κ.λπ.
Πέρα από κάποιες κορώνες για το μεταναστευτικό και για την οικονομική πολιτική, δεν έχουν κάνει κάτι άλλο. Κοινοβουλευτικά, ουσιαστικά είναι σχεδόν ανύπαρκτοι. Κάποια ιδιαίτερη δράση εντός ή εκτός κοινοβουλίου δεν έχω δει.
Η Συνδιάσκεψη
Ο ΣΥΡΙΖΑ προχωράει προς τη συνδιάσκεψή του, που θα είναι ένα πρώτο βήμα προς τη μετατροπή σε ενιαίο κόμμα. Οι προσδοκίες είναι μεγάλες. Μετά τις εκλογές είχε φανεί μια ιδιαίτερη δυναμική. Η δυναμική αυτή διατηρείται;
Τη δυναμική αυτή την είχαμε δει και στο παρελθόν. Τότε ο ΣΥΡΙΖΑ δεν μπόρεσε να ανταποκριθεί. Τραυμάτισε τον κόσμο που μας παρακολουθούσε. Σήμερα, όμως, ο ΣΥΡΙΖΑ έχει καταφέρει να πετύχει δύο βασικά πράγματα. Σε ιδεολογικό επίπεδο έχει συνενώσει ένα ευρύτερο φάσμα στη βάση της ανασύνθεσης και της ενότητας της αριστεράς. Το δεύτερο έχει άμεση σχέση με την ακραία νεοφιλελεύθερη επίθεση. Με βάση αυτή την ακραία επίθεση κατάφερε να συσπειρώσει σε ταξική βάση ευρύτερα κοινωνικά στρώματα που στο παρελθόν είχαν μια διαφορετική πολιτική συμπεριφορά. Στις νέες συνθήκες, όμως, μέσα από το ριζοσπαστικό λόγο του ΣΥΡΙΖΑ, μέσα από την πολιτική και την κινηματική του δράση, βρήκαν πολιτικό εκφραστή. Θα πρέπει, όμως, να αναγνωρίσουμε ότι αυτή η ταξικότητα είναι ρευστή. Γιατί δημιουργήθηκε εξαιτίας της βίαιης επίθεσης που δέχτηκαν τα κοινωνικά στρώματα. Τι σημαίνει αυτό; Ότι δεν υπάρχει σταθερή ταξική συνείδηση και ιδεολογικό υπόβαθρο. Εδώ είναι το κλειδί. Θα χρειαστεί πολλή δουλειά, ώστε να μην αποκοπούμε από αυτά τα στρώματα.
Υπάρχει, όμως, και η λογική της ανάθεσης…
Η επιτυχία του εγχειρήματος, θα είναι να πείσουμε τον κόσμο να ενταχθεί, να πάρει μέρος ενεργά στην προσπάθειά μας. Δεν υπάρχει άλλος τρόπος πέρα από την οργάνωση.
Είναι ευχή, προσδοκία;
Είναι εκτίμηση που προκύπτει και από την περιοχή μου τη Ζάκυνθο.
Από τι εξαρτάται;
Από τη δράση τη δική μας και τη διάθεση μας να μιλήσουμε ανοιχτά και συντροφικά με αυτόν τον κόσμο. Υπάρχει κόσμος που μας ψάχνει, που θέλει να μιλήσει πολιτικά μαζί μας.
Ενστερνίζεσαι τους φόβους που υπάρχουν και εντός του ΣΥΡΙΖΑ μιας σταδιακής συντηρητικοποίησης του; Η είσοδος νέων ανθρώπων, με άλλη κουλτούρα και χωρίς τις αριστερές ιδεολογικές αφετηρίες δεν θα μπορούσε να οδηγήσει σε μετάλλαξη;
Δεν φοβάμαι τη συμμετοχή του κόσμου. Αντίθετα, θα έλεγα ότι ελπίζω από αυτή τη συμμετοχή, από αυτό το κοινωνικό ρεύμα που έχει δημιουργηθεί. Εμείς θα πρέπει να συζητήσουμε πώς ο ΣΥΡΙΖΑ θα γίνει ένα κόμμα αποτελεσματικό, πως θα οργανώσει τις αντιστάσεις, τους αγώνες, την κοινωνική αλληλεγγύη. Πως θα καταφέρει να κρατήσει τον αριστερό και τον επαναστατικό του χαρακτήρα και ταυτόχρονα να γίνει πιο λαϊκός, πιο αποτελεσματικός. Χρειαζόμαστε, λοιπόν, ένα ανοιχτό κόμμα με σαφή, όμως, ιδεολογική και πολιτική ταυτότητα.
Ανήκεις, ως μέλος της ΑΚΟΑ, στο ρεύμα του ανανεωτικού κομμουνισμού. Η συνύπαρξη με κόσμο με τόσο διαφορετικές ιδεολογικές αφετηρίες σε προβληματίζει;
Προσωπικά έχω εμπιστοσύνη στις ιδέες μας και πιστεύω ότι ολοένα και περισσότεροι, κυρίως νέοι άνθρωποι, ανακαλύπτουν ιδέες που τόσο πολύ είχαν συκοφαντηθεί το προηγούμενο διάστημα. Βλέπω νέα παιδιά να προσεγγίζουν την κομμουνιστική ιδεολογία, ακόμα και την κομμουνιστική οργάνωση με ένα τρόπο απόλυτα θετικό, που εμένα με συγκινεί. Το 1986 λοιδωρηθήκαμε γιατί υπερασπιστήκαμε τον κομμουνιστικό χαρακτήρα του ΚΚΕ Εσωτερικού. Σήμερα βλέπουμε ότι υπάρχει μια κόκκινη κλωστή που συνδέει εκείνη την προσπάθεια με τις αναζητήσεις χιλιάδων νέων ανθρώπων, που σε συνθήκες οικονομικής κρίσης και όξυνσης των κοινωνικών αντιθέσεων, μιλούν ανοιχτά για την κομμουνιστική απελευθέρωση.
Πηγή: Εφημερίδα «Εποχή»